朱大可：贞节观是农业时代男权社会的产物。它仅仅针对女性。它在乡村老一辈人那里是根深蒂固的，但在都市青年群体中已经销声匿迹。世界各地的古代宗教，普遍鼓励贞操观，但对教外人士没有约束力，儒家社会的节律则是普适的，它要控制所有女人的欲望。

　　高建群：就大的层面来讲，贞节观源自农耕文明，游牧民族就不一样。比如，汉代的昭君在凶奴部落里改嫁了多次。

　　湖湘地理：我们应该如何看待贞节牌坊?高建群：就建筑而言，贞节牌坊是大地上的历史遗存，它们具有丰厚的历史文化，应该得到很好的保护。对妇女的贞节观，我们也不应持批判的态度。在传统社会里，妇女坚守贞节是值得敬畏的，有其积极意义。

　　蒋方舟：我觉得以贞节牌坊的形式，对女性的贞烈做出要求是男权制度对女性的愚蠢而过时的标准。另一方面，它的反面也并不意味着性解放，在国外，也有很多关于婚前守贞的教育和宣传，但这种“守贞”是男女适用的，是一种自我尊重和保护。

　　湖湘地理：作为文物，如何理解贞节牌坊的“文”和“物”?

　　贺云翱：作为历史文物，“贞节牌坊”是建筑物，有的上面还有文字、雕刻，具有特定的历史、科学、艺术价值。也许，一定地区的贞节牌坊由于和特定 的人群或人物有关，还具有情感的和纪念的文化意义，当地民众看重的更多的可能是牌坊的“文化”意义，而政府保护的则更偏重于常规的“文物”的价值。

　　我认为，落后的古代“贞节观”和物质的“贞节牌坊”是两回事，就如同我们打倒“封建王朝”但并不需要毁掉“古代皇宫”一样。“贞节牌坊”作为物 质的创造是古代文化的重要见证，包含着多方面的历史信息和价值，它甚至也不是某一个“节妇”的证物，而是一个时代、一种落后文化、一种反人性行为的历史见 证，它具有记录和批判人性丑恶的纪念碑式的意义。

　　湖湘地理：古代社会建贞节牌坊，并没有法律规定妇女不能改嫁。相反，贞节牌坊的旌表作用，能为妇女带来免除差役、社会救济等。这是否说明贞节牌坊具有奖励作用，而未有惩罚?

　　贺云翱：尽管我们不排除当时有的妇女之守节行为真的是出于对丈夫或男友的爱情，然而，从总体上说，单方面鼓吹女性守节并通过建立“贞节牌坊”而 予以表彰弘扬，绝对是对女性心理与生理上的压迫和摧残，是非人道行为。统治阶级通过为“节妇烈女”家庭免除差役、出资立坊甚至提供一定的社会救济等，其目 的只是为了吸引和麻痹更多的女性加入“节妇”行列，使之成为男性和统治阶级的奴隶，其本质恰恰就是打击、惩罚那些所谓“失节”的女性。

　　喻中：作为一种奖励性的正式法律制度，贞节牌坊的旌表并没有额外地剥夺丧夫妇女另嫁他人的正当权利，因而，不宜把它视为一个十恶不赦的制度安排，不宜把它过分地妖魔化。(摘自其《比较法研究》2011年01期论文《贞节牌坊背后的制度信息》)

　　湖湘地理：建筑上的贞节牌坊已经远去，但精神上的贞节观是否还存在?

　　朱大可：当然存在。几年前上海某大学女子学院还在要求女生集体发贞操誓言，更有女研究生公开炫示处女证明。所有这些都能表明，贞节牌坊至今仍然是少数人的道德理想。

　　蒋方舟：仍然存在。现在人们仍然经常用贞洁与否来判断女孩的优劣。比如现在微博上有称呼“绿茶婊”之类，这种侮辱性的称呼背后就有对于贞洁的道德判断。还有人认为男人有很多交往对象是正常的，对女人来说却是不可原谅的。

　　贺云翱：随着现代文明的兴起，妇女解放、男女平等成为社会主流，然而在就业、恋爱、家庭、离婚等方面妇女依然遭受歧视，有的男性还依赖权势、金 钱玩弄女性。社会上包括女性在内，要么认为女性没有男性那么尊贵，要么在正常的两性问题上总认为女性是吃亏的一方，一旦“失足”就成千古恨，而男性则是占 便宜的一方，无论如何总是潇洒自如，社会上“处女”情结也广泛存在。这表明真正的“男女平等”的观念还未树立，国人心中的“贞节牌坊”一时还难以消除。

　　湖湘地理：贞节观在当下是否值得提倡?蒋方舟：我不觉得需要。“贞节观”本来就是一种不健康性观念的产物。

　　贺云翱：对于古代的“贞节牌坊”及其涉及的观念、政策、礼仪、社会作用等，学术界已有大量的研究，以详实的资料证明了它的落后性和反动性，没有 必要去为之“翻案”。当然，要说明的是，我们反对古代不人道的“贞节观”，并不是说人类不需要对爱情的坚守和追求，我们提倡的是“男女平等”前提下共同遵 守的“贞节观”和为人操守。

　　湖湘地理：那么，在社会规范日趋破碎的当下，贞节观又能为道德重构提供怎样的启示?

　　蒋方舟：道德建设是人为干涉和人性自由相互作用的结果，但是人为干涉必须要有信仰，或者说核心价值观的支撑。比如西方的守贞教育和基督教背景相 关，强加到中国，反而鼓励了本土的男性沙文主义。一味进行道德训诫和树立楷模是无用的，关键是要找到具有社会认同的核心价值观。

　　朱大可：用贞操观来拯救失陷的道德，无异于缘木求鱼，正如用磕头来拯救民俗一样，腐朽的道德观，不能成为现代道德重建的支柱。

　　湖南的贞节牌坊

　　湖湘地理：从全国来看，湖南的贞节牌坊有何特色?

　　刘叔华：这需要大量的实地考证，尚未有确切的结论。但据我在安徽看到的情况，安徽的很多牌坊是四柱一面的结构，而像湖南的余氏节坊、刘来氏节坊，都是六柱多面的，它们的结构更稳定、造形更丰满。

　　高建群：贞节牌坊在陕西、河南等文物大省并不多见，湖南和安徽、江西算是较为密集的地方。这主要是由于贞节牌坊兴起于宋代之后，当时的经济、文化中心都已南移。

　　专家简介

　　朱大可：文化学者、批评家

　　贺云翱：南京大学历史系教授，博导

　　高建群：陕派作家，所著《大平原》被评论为“乡土女性小说”