土地改革农民增收将推动地价房价上涨

   主持人：那也作为亚洲最大的不动产商了，您肯定是非常关注土地改革的相关政策，对土地的问题，这次您怎么看？

   王健林：这次如果土地真的推动改革，可能还会造成土地价格的短期内的比较大幅度的上升，因为这次提出来的是要城乡统一土地市场建设，统一土地市场制 度，这样城乡统一，为什么叫城乡统一？城市土地过去是拆迁，要获得很大的补偿，农村的拆迁，农民就没有享受到价格的，没有享受过多的利益。这次提出保障农 民利益，可能将来农用地，比如说不能完全像国有土地一样，完全的流转，但是比如说下次的农用地征地的时候，有可能提高对农民的补偿的内容。

   或者是农民在交易当中，获得利润当中，比方说一定的分成，整理土地成本是多少，如果上市交易了，超出土地成本这一部分，农民是不是要分享呢？如果这样带来的话，可能我相信在短期里土地价格可能会有所上升。

   主持人：具体的提法，我们知道，看到的叫做赋予农民更多的财产权利。

   王健林：我觉得这个是，应该推动，我觉得应该是比较长时间的过程，土地制度的改革是极其重要的改革，共产党就是推动土地制度改革先于国民党，所以获 得了广大农民支持，夺取政权，这就是这样的一个过程。或者反过来说，国民党失去政权，很重要的问题就是没有推动土地制度改革，大资本家，大地主掌握土地， 农民不满。在改革开放这30年里，经济虽然获得很大的发展，但是在相当一定程度上来讲，实际上是过多的获取了农民的利益。

   不能说压榨农民吧，至少过多的从农民身上拿到了更多的利益，使城市的发展，经济的发展，地方政府部门出让这种土地，获得利益当中来获得财政的收入，来支持发展。那么这个问题到了这个时候也到了解决的时候，那么这个解决，我相信绝不会是半年一年的问题，是一个相当长的过程。

   即使这个制度，总体的目标最终实现农村土地和城市土地同等利益的话也需要一个过程，也需要分几步走。可能一开始先让农民获得更多的收入，或者再退一步，农用土地可以，比如说至少可以在宅基地这个方面，可以去抵押。

   或者甚至再进一步，农用的土地可以上市场流转，建立一个比方城市国有土地一个的市场，再建立一个农民土地流转市场，可以去流转，可以去转让等等，然后最终才会走到同地同价同权这么一个程度，那是相当长的一个过程。

   主持人：会是多长？主持人：十年，二十年，三十年？

   王健林：也许，也许那么长时间，不会像大家说马上农民土地跟国有土地一样了，马上农民土地就可以大幅度的一个增值了。如果这样的话，带来一个问题我们耕地的保护，中国一个最大问题。

   主持人：但您刚才有个短期判断，是说短期之内可能会带来地价传导房价大幅上涨。

   王健林：这是肯定的，无论怎么样改革，总需要原则，农民增加收入。

   主持人：所以地价就会上来。

   王健林：对，肯定的，增加收入，那就意味着土地价格，肯定拆迁的成本要增加。而且这一次会议开过以后农民的预期也也提高了，再拆迁起来可能是不是也 不像以前那么顺利了，可能农民很多地方是不是也会，不能说待价而沽，起码他预期收入在增加，那这个时候，我相信补偿的条件，地价的价格，我相信今后都是有 上升的过程。

   主持人：在短期之内不会有大规模的土地进入市场吗？

   王健林：这个不会的，这个不会的，为什么呢？现在中国的房地产市场不是像外边想象的，什么地方的土地都好卖，什么地方的房子都好卖，除了十个八个城 市，特别是北上广深，还有比如说像杭州，这些城市房子可能相对供不应求以外。就像我已经讲过的那句话，两年之后已经无需调控，除了这五七六个城市还需要调 控，大多数城市土地现在已经过量售卖，很多地方都已经是处于一个供不应求的状态，消化原来存量土地就需要时间了。现在很多城市的房地产卖的都非常困难，住 房现在卖的非常困难，不再像以前，因为这个，现在土地财政就说这个路子可能真就是走不下去了，需要改革。

   民营企业将迎来又一个春天

   主持人：您认为当前的十八届三中全会的公告拿出来的改革信号，是否可以改变传统以前国企和民企之间的力量对比？

   王健林：那是绝对的，这一次提的两个平等，两个都是完全一样对等的，都是组成部分都是经济基础，那就意味着平等，既然平等，民营企业是夹缝中生长出 来的企业，就是过去有一句话给点阳光就灿烂，只要给他平等的社会地位，民营经济一定会快过国有经济的发展，这一次三中全会我相信对中国的民营企业来讲应该 又是一个春天。

   主持人：跟两次非公经济36条的促进作用相比呢？

   王健林：应该比他大，那个36条一个不是中央层面是国务院层面，第二个那个最大的问题没有操作细则，这届没有细则，虽然没有细则，但是我相信细则会 在其后，这是中央国务院大家组合在一起来搞，而 且要成立一个领导小组，这个领导小组肯定下边要设一个办公室，一定会有一批人专门来搞这种改革，我相信至少 在市场准入方面很多方面都会让民营企业进去。

改革没有对国企动刀比较失望

   主持人：对于存量的现有的国企的改革这一块。

   王健林：这一次比较遗憾的是在现有的国有企业改革方面没有提出更有针对性的措施，这一点是大家比较失望的，大家以为这次国有企业一定会动刀，而且从 最近国有企业的一些事件来看，例如中石油的腐败案来看，巨型国有企业而且形成垄断之后他带来的恶果是非常严重的，美国的著名经济学家弗雷格曼说过一句名 言，扼杀一个行业最好的办法就是让他形成垄断。垄断应该是市场经济当中的天敌，应该是市场经济当中最大的肿瘤，所以市场经济要发展的好，最根本一条就要破 除垄断，所以我是希望三中全会以后在既有的存量国有企业改革上也能有所动作。

   主持人：目前来看有所妥协吗？