王健林：很难说吧，所谓改革比较难的一点进入深水区就是利益集团，限制这一堆央企就是最大利益集团，他们可以左右决策，我们左右不了，民营企业你叫喊的声音大，在镜头前曝光多，不意味着你有影响力。

  主持人：即便民营，像您这样的领袖企业家，也觉得影响力没有央企那么大。

  王健林：那是肯定的，毫无疑问的，完全不在一个等级上。

   主持人：可是从财富程度上从市场影响力这来看，你比他们大呀？

  王健林：那是两回事，那个影响力是市场的影响力，对政策决策的制定影响力，那民营企业跟央企完全没法相比。

   对深化改革领导小组寄于厚望

   主持人：您对全面深化改革领导小组，听上去还是寄予厚望的。

   王健林：那是肯定的。

   主持人：有多大力度呢？

   王健林：至少因为中央设一个领导小组是非常神圣的，总而言之大家对他是寄予厚望的，他是代表了中共中央这个层面来统领全局的，而这个领导小组既然成 立了，他就一定得有政绩，他一定得有所作为，你不可能领导小组成立三年，什么制定没有政策，这是不可能的，这对海内外对党内外对全国人民的交代问题，所以 领导小组成立一定是会有所作为，我们是对他充满希望的。有这么个机构，只有独立出来他才能革这些人的命，36条的毛病就是让各个部委自己制定改革细则，他 自己没法革自己的命。

   主持人：可是这些人从哪来呢？

   王健林：那看下一步具体操作，领导小组肯定还是中央领导兼任，具体执行层面的人可能从各部委甚至从企业从经济学家找一批人来，反正我对这个事情是十分寄予厚望。

   地方事权财权匹配才会减少卖地

   主持人：其实从这个角度来说，无论是深化改革领导小组的成立还是在财税中央和地方的分配上更加强调中央的作用，很多人评价说这次改革是比较集权的改革。

   王健林：不对，集权他只是看到领导小组，其实不一定，我倒不认为这是集权改革，为什么，这一次中央特地提出来了要事权财权要做到匹配，这其实是一个明确事权 财权的区域，这就是非常清晰的，现在中国的最大问题是中央地方的财权事权不匹配，地方干很多事，特别干费钱的事，教育、卫生、环保、交通，这都是花钱的 事，开工资但是恰恰没有稳定的财权，事权大财权少，地方政府干什么，当然只有卖地了，如果财权事权能够匹配，相适应，那一定就是在税收的切分上有新的方 案，比如说增量这一块给地方干事的人更多一些，只有这个财政体制改革了，事权财权匹配卖地才会少，这个如果不做到一致，只有一招去卖地，没办法。

   主持人：卖地少了你们不就吃亏吗？

  王健林：卖地少了无非就是说如果真卖地少了，那可能就是看看将来这个保障房怎么安排，如果真卖地少了保障房也少，可能就是房价更增长的快，但我相信这一届中央有这个智慧来解决这个平衡问题，减少卖地这是必然趋势，不然再卖几十年可能子孙后代的事就很难办。